【專訪：爾冬陞】不愛當大俠的帥哥導演

《FHM男人幫》2007年3月號



專訪《門徒》導演  爾冬陞

初看時，爾導是個滿嚴肅的人，整個面相不怒自威，跟他聊天也是有點慢熟，一開始他回答都一板一眼，我也戰戰兢兢；到後來，聊開了，問題更私人一些，他的回應卻更妙，而且反而會輕鬆起來。短短半個多小時的談話，感覺他是一個凡事都想的清楚，並且有自己的一套生存原則的人。在他的答案裡，有不少都是智慧的象徵。我滿喜歡《門徒》這部電影，拍得有情也有義，推薦大家去看。



訪問時間：2007/2/11

文字：黃婷　攝影：Wallace Taoi



（雜誌因為版面考量，刪去約三分之一。本文是完整版）

在邵氏電影的全盛時期，你曾是武俠片裡迷倒無數女性的帥哥演員耶。對於自己的演員身份，感覺如何？

演員只是回憶而已。在我做演員的際遇裡，表面上好像還可以，其實並不是很快樂。我的運氣不好，沒拍到自己很想拍的東西，當演員很被動。那時候我能演的全都是古裝片，都要當大俠，拿一把劍砍砍殺殺的，我自己其實不喜歡，我也不會武功。ㄟ，當時我是想學音樂的那種人耶。  



當演員時，你覺得自己形象不帥的角色是哪一個？

當時根本沒什麼戲演的，哪有帥不帥。現在我基本上看到古裝片就轉台，那是我的陰影。以前演古裝戲不可以有表情，就像是布袋戲的木偶一樣，所以我可以練到一分鐘不眨眼睛，到現在都還可以，根本就是古裝忍者。現在覺得當時演古裝片真無聊，當大俠很無聊，反派最好演，戲不多、又搶戲。 



原來其實你並不愛當演員？

對。我17歲就進了邵氏，當演員有很多事情不能控制，不能拍想拍的戲，那時是片廠制度，在邵氏的大片廠裡，我們都只是小小的被操弄的螺絲釘。而且我也太厭惡當演員總是要等工作，等人家來找我。我覺得這很浪費我的生命。所以後來我做導演，都不會讓演員在現場等。

所以後來開始了幕後製片、導演、編劇的多重身份？你怎麼看這些身份？

碰巧我對幕後的工作有興趣，所以演員當一當就轉到幕後。但是有很大阻力，因為演員賺的錢比較容易，轉幕後我在金錢上就要放棄很多東西。但至少是我想做的。做導演、編劇、製片的工作時，自己可以掌控比較多，我喜歡做創作的過程沒人來干涉我。像《門徒》只是一個念頭，我就花時間變成一個劇本，然後拍出來變成一個電影。這整個是創作的過程。

當電影製片，找錢很難嗎？

不會啊，找錢不難，重點是拍出來的電影會不會虧錢。做這行騙錢比賺錢容易，要找個凱子來出錢，太容易了。沒人投資我就自己投資啊。《門徒》是我和陳可辛自己投資的，所以我們是獨立製片。 

在電影工業裡的這些角色遊走，最喜歡自己扮演哪一個角色？

以後在製片這方面，我應該會越來越少碰。因為覺得製片跟電影創作越走越遠，有時候像個會計。像編劇確實到現在來講是我比較開心的，如果想到一個題材別人沒想到，會很有滿足感。而導演就是要解決很多問題，一部戲可能好幾萬個決定要你做。看起來好像很滿足，十萬個決定耶，但是班底不好就很痛苦。所以導演是人際關係的東西。

你覺得做什麼的挑戰最大？什麼角色最能讓你完成理想？

最近我覺得我比較會是綜合性的角色。像《門徒》裡我的角色最多元。我是出資人、和陳可辛一起掛監製、我也是導演、編劇，我還在裡面客串一個角色哩。所以是五個身份在裡面了。我跟陳可辛從去年過年之前，就開始找演員，到夏天開拍，然後，後期做了四五個月。我很享受那個過程，在那段時間裡，那就是我的生活，就算苦中作樂也是好事情。當演員我就不關心戲好不好，因為我無法掌控完整的故事，那不是我的生活，只是我的職業。



所以你鼓勵演員都去當導演嗎？ 

沒有。像吳彥祖之前想當導演，我都阻止他，勸他先賺錢。當演員還是比較賺錢。後來他演技越來越穩，信心也增強了，這個階段我就覺得他當導演很好。



在你的電影裡，常有深沈的感性，以及淡淡的黑色幽默混雜其中。《門徒》是一個例子。你也愛搞笑嗎？

我不太故意搞笑的，其實我們沒有辦法去抓所有觀眾的反應是什麼。《門徒》這個戲裡面笑的反應，我覺得有一些可能是因為演員的造型，有一些可能是驚嚇，太驚嚇的時候反而會笑出來。

  

拍《門徒》時，你自己是否有吸毒過？不然對於吸毒的人的感受，要如何去揣摩？

拍這部片沒有去嘗試吸毒，完全不想。我找資料，訪問人，做了很久的研究，過程有很多困難。像當時我約毒販做訪問，常約了他們不出來，他們很小心。至於吸毒的話，柯林頓都說他大學時代有吸過大麻了，我講沒有你相信嗎？但那對我沒有反應，有些人會很HIGH，有些人很DOWN，我都沒有，覺得無聊。



台灣最近有不少吸毒的新聞，你的感想呢？

這個問題那麼快就來啦…我還以為要拿來壓軸做結尾哩。這是很大的話題，不能退避，我在飛機上也想過。我想不只台灣，全世界都在吸毒，只是前一陣子沒事發生，大家就不警惕。演藝圈是在高壓之下的工作，這次的警惕就是說，吸毒要付很大的代價。有人認為軟性毒品沒有大害，但在我蒐集資料的過程發現，如果你連軟性毒品都不碰的話，不會走到極端。海洛英就是一個極端。

《門徒》裡劉德華覺得他賣毒品只是「因應供需」，因為他「沒有做宣傳」，是買的人自願。這個想法很有意思，是來自誰的靈感？

這是我資料收集看到的。你抓到的這些毒販，他們肯定知道，他賣的是害人家破人亡的東西，而他要做肯定是為了錢。很多毒販自己是不碰毒的。他講出這樣的理由，是要逃避，他不管這些人的死活，他要給理由讓自己好過一點。其實不只毒品，很多生意也都是這樣的…



像是媒體嗎？

媒體是你講的喔。還有煙酒，都是這樣。煙現在也不能做廣告了。需求要什麼，供給就給什麼，也不管有沒有害，那是生意。



袁詠儀在懷孕時演出劉德華妻子這個角色，過程如何？ 

這是她自己提出，想要在懷孕時拍部戲留念。但她現場演得很激動，還衝到劉德華面前鬧啊，令我很害怕。那時候陳可辛比較有經驗，他說四五個月很穩啦。不過我還是沒給她太多戲，否則要是怎麼樣了我怎麼交代。



古天樂在片裡徹底扮醜，你說服他很久嗎？ 

我沒有啊，他自己要扮醜的，而且他還說越醜越好。我覺得是最近很多香港演員都改變形象演戲，形成不錯的風氣，你看郭富城，他終於肯穿爛衣服啦！終於。



聽說吳彥祖演完《門徒》就去上表演課了。你是如何打擊他的？

我沒有啊。他在裡面是一個最難討好的角色，其他人都有突出的戲，但他很大方，放給別人演。他的困難是語言，上海話比廣東話好。粵語對他是一個障礙，所以他希望有所突破吧。



《門徒》中，老鼠常在有毒的地方出現。請問毒品與老鼠的關係？

這是真的事情。有些吸毒者在家裡暴斃，很多老鼠去吃他們，證實老鼠會上癮海洛英，牠們把人的屍體都吃了一半了。我聽到的時候很震撼。



吸毒之後真的可以達到性高潮嗎？ 

這也是一個真實吸毒者描述的。很多時候吸毒者知道自己是沈淪的，希望多一點人加入，他就會有一批朋友，就不覺得有問題。他們把毒品放在煙裡面抽，認為可以增強性能力，也確實會有這個效果。他們形容那個感覺，「想到什麼有什麼，從頭到腳，全身的每一個毛孔都達到高潮，永不會停止」，那種形容很令我毛骨悚然。但其實吸毒已經高潮了，也不需要性了吧。



片名為何叫《門徒》？ 

決定得很快，主要是覺得這兩個字很有型。而且查字典，Protégé這個字，法文就是保護者的意思，完全不是徒弟。老外也覺得有點宗教的感覺，很有意思。吳彥祖等於就是劉德華的徒弟，也貼題。



你從來沒有正式結婚，卻已過了很久的婚姻生活。談一下你現在對愛情的感覺？

愛情？我現在沒有愛情啦，我只有感情。已經過了那種很激烈、很瘋狂的階段，我現在很理智。愛情這階段，每個人到了某個年齡之後都會過去的。



所以每個人到最後都沒有愛情了嗎？ 

你這年紀別問我這個問題，去跟吳彥祖談談，你們會比較談得來。一定要去失戀，失戀很浪漫的。離婚比結婚開心，這是我肯定的。我每個朋友離婚之後都快樂似神仙。兩個不能生活在一起的人硬要在一起，多痛苦。我的戀愛經驗，跟每個人都生活在一起，嚴格來講我已經離過好幾次婚啦。我以前一開始戀愛，跟余安安在一起七年時間，那時候是puppy love；後來的就越來越短，從五年、三年、變成一年就分手。世界一直在變，沒有事情是肯定的，對我來講婚姻證書那張紙沒有用，對法律很重要，還有對某些女人很重要，她要那種保障。



在你的藝文片裡，感覺你對愛情的憧憬是純粹而執著的，像《新不了情》。這是你的感情觀嗎？

《新不了情》那是好久以前啦，我都忘了。那時候曾志偉看完之後，看到我就「哼哼哼」，認為肯定在寫我跟張曼玉。但男主角劉青雲的心態，其實大部分人有那種感覺，劉青雲跟劉嘉玲的關係，一個紅的，一個不紅，我哪有那麼慘啊。不過，通常導演不會拍一些違背自己想法的東西，那是我認同的感情觀我才會拍。

  

《色情男女》裡面有個導演叫爾冬陞，他最後跳海自殺，你也認同嗎？ 

香港影評就是罵我那個處裡，但電影票房好就會被罵，這是一定的。當時是戲裡需要有個導演去跳海，當時真的很多導演自殺過，找別人演、用別的名字的話，都會被聯想，所以我就乾脆用自己。我其實太知道這個行業，想開玩笑，結果被罵。

  

《門徒》最後一幕，吳彥祖那一針有沒有打下去？ 

如果打下去，爭議性就大了。去影展的時候，也有人勸我把畫面換成打下去的，但那違背我的想法，我最後還是沒換。吳彥祖那時候在做警察，也做毒品，人家抓到他也沒事，這樣的角色太負面了。戲裡劉德華他也不想抓，張靜初他也沒幫，那行為不太好，我想他是很空虛的，所以讓他打針。但我不想讓大家看了電影覺得世界沒希望，出來就要自殺了。電影只是娛樂而已，可以傷感，但不要痛苦。